摘自独立新闻在线专访第一部分《黑眼圈》这部影片在社会施压下成功解禁，代价是删去五个被认为“有问题”的镜头。新纪元学院院长柯嘉逊新著《513－1969年暴动之解密文件》（以下简称《513解密文件》）可能随时被列为禁书。心系马来西亚社会的蔡明亮认为，历史是公开予多方诠释的，政府没有必要查禁这本书。
我国社会越来越趋向保守，性与社会历史与人性和社会现状息息相关，可是却双双被编为社会禁忌。蔡明亮（右图）昨天接受《独立新闻在线》专访时表示，历史可有不同角度的解读，政府没有必要担心学者提出另一面的历史，因为唯有让不同角度的解读相互碰撞，真理才会越辩越明。
他说：“没有谁的诠释是最真实的，因为它毕竟是历史，可是，事实越辩越明，需要各种角度。”
《黑眼圈》目前在我国热烈播映，蔡明亮目前在吉隆坡宣传这部他首度在我国取景拍摄的电影。这部电影一度遭禁映，不过国内事务部在今年三月初准许《黑眼圈》以“U”级在吉隆坡、槟城及柔佛三地的“艺术厅”（art-house）的影院上映，条件是必须遵守电检局的规定，删减电影中的四个片段及一个字幕。【点击：《黑眼圈》5月17日上映 蔡明亮将返马与观众对话】
历史助我们看清自己新纪元学院院长柯嘉逊在其新著《513解密文件》中引用伦敦解密文件，评断发生在1969年的“513事件”是巫统策谋的政变，震撼我国社会。该书面市第二天，数名上议员就在国会上议院对此书严词讨伐，指其内容与官方说法不符、误导年轻一代，有必要查禁。
国安部前天派出一组官员到吉隆坡谷中城（Mid Valley）的MPH书局充公《513》，并向该书局发出公函，劝告他们勿公开摆卖本书。【点击：《513解密文件》快被查禁？ 国安部劝告书局勿卖充公十册】
述及此事时，曾与禁令擦身而过的蔡明亮说：“我当然就觉得说，有什么好担心的。它不是一种辩证，它不是用来否定别人的、用来推翻前面的言论的，它只是让我们更容易看清自己、让我们以更多的资讯来辨识什么是事实而已，所以我觉得政府没有什么好担心的。”
蔡明亮认为，历史与社会现状或多或少起着某些联系，因此，考究历史是重要的。他说：“比如说一个古迹，拥有一百年的历史，它的意义就是存在……它曾经存在过。就算是视觉上也好，有的人跟历史没有什么相关，有的人比较相关，但是他存在在这个社会里面，他总是会有一些相关，每个人的存在是单独的，可是又跟他的环境是藕断丝连的。”
他说，一个人在中国或台湾出生的人，出海时刚好乘上了驶到马来西亚来的船，他最后可能就注定在马来西亚落地生根；另一些人乘上了开往新加坡的船，他最终就去了新加坡落脚，历史牵引着一个人的生命。为此，他说：“所有的思考和现状都跟历史相关。”
蔡明亮：我恭喜柯嘉逊蔡明亮换一个角度看待“禁”与“被禁”。他认为，书和电影被禁的消息传出，显示我国社会尚有一些敢于挑战尺度的人；而在这个资讯发达的时代，禁令无法真正约束资讯的流传，反之为“被禁品”制造了一波舆论，因此，作者的作品被禁，是值得恭贺的好事。
他说：“我期待未来，我觉得有一本书被禁不是坏事，这表示这个博士很勇敢，写了一本不同观点和角度的书来讨论历史。它被禁，它就会更被看到，这个时代是这样子的。”
他说：“有被禁也是蛮好的，除非社会已经开放到了一个程度。法国也一样呀，它这么开明，它有时对我的海报也有很多意见的呀。对呀，对我的电影也有很多意见，是这样子的。这个社会再怎么走，它就会有保守和开放两派的人马存在，它就是这样子拉拉扯扯。”
蔡明亮的电影《黑眼圈》被禁的消息传出后，舆论压力最后迫使政府取消禁令；禁播的消息也率先为《黑眼圈》作了免费宣传。为此，蔡明亮向著作随时被禁的柯嘉逊道恭喜。他说：“我恭喜他被禁。他就是要引起舆论嘛。被禁了之后要努力争取，可能不是他一个人争取，而是大家来争取。”
马来西亚电检局早前以破坏我国形象为由，禁蔡明亮在吉隆坡实地拍摄的影片《黑眼圈》。匪夷所思的是，电检局封杀《黑眼圈》的理由竟是它反映了吉隆坡乃至我国的八个丑陋面，无法呈现我国美好的一面，与政府推展“2007马来西亚旅游年”的目标背道而驰。消息传出后，政府遭至强大的舆论压力，最后“有条件地”批准《黑眼圈》上映。【点击：黑眼圈没侮辱马来西亚 查禁影片当局自取其辱】
政府须有智慧在台湾生活多年，可是仍心系马来西亚社会的蔡明亮表示，政府应该要有智慧；政府有智慧，它自然会获得许多正面的回馈。
他说：“如果只是很担心、什么都觉得不安的话，那么我们的社会会变得很贫乏。”他举例说：“你看土耳其，去年出了一个诺贝尔文学奖（奥尔罕帕慕克），你去看他的书，他在描述他的社会、他的国家，他有赞美，也有很多批评。”
他指出，土耳其一样是回教国家，可是，该国并没有禁止作者批评自己的国家；这个社会环境提供了创作者自由发挥的空间，最终成功催生了一名诺贝尔文学奖得主。
蔡明亮说，一个社会要催生一名诺贝尔文学奖，需要足够的养份和自由创作的空间；一个社会唯有拥有自由和养份，才能走到“最后被看重的地步”。
专访第二部分
《黑眼圈》里有一张破旧的床褥，床褥装载了都市边缘人的情、爱和欲望。《黑眼圈》里有一场烟灾，烟雾弥漫破落的城市，呼吸变困难了，接吻也变困难了，城市里的人在迷蒙的烟雾中寻找欲望的出口。黑眼圈、床褥、烟霾、外劳，《黑眼圈》里的人和物，都是1990年代末马来西亚社会的符号。
1997年金融风暴以后，无数公司清盘倒闭，建筑工程一夜之间废置，失业的外劳在城市边缘乱窜，为自己寻找出路，原来平定的社会，在不安地晃动。
1998年，当时的副首相安华依布拉欣（Anwar Ibrahim）突然遭首相马哈迪革职，后来更被控以渎职和鸡奸罪。扣留审讯期间，全国总警长拉欣诺把安华的左眼殴出一个黑眼圈，震惊国际社会；疑是沾了精液的床褥在法院抬进抬出，我国法院顿然成为国际笑柄。那一年，人民陷入了困惑而迷茫的境地，而烟霾也没有错过每年一次的邀约，毫无意外地飘洋过海来到了我国。
《黑眼圈》导演蔡明亮以他独特的说故事方式，记载1990年代末的马来西亚。“外劳抬取废弃的床褥，显示我国过度贫穷”曾经是马来西亚电检局禁播《黑眼圈》的理由。电影里，外劳从垃圾堆里抬取旧床褥，横穿马路，回到简陋的宿舍，其后床褥“迁居”了两次。蔡明亮借着床褥，对那个动荡的年代作了玩味的暗讽。电检局当初的禁播理由，反倒成了丢脸的自嘲。
那一年，蔡明亮回到了马来西亚，刚巧赶上这场变动。他说：“我为什么回来，因为我是马来西亚人，我不想在一个地方呆，我通常就会回到马来西亚呆一阵子。那一次我住了将近一年。那一年，也不是我回来这个社会就是这样的，这个社会刚好走到那个地步，就是有经济风暴，有安华事件……算是政治风暴，还有烟霾、外劳，统统都同时出现，所以如果你用历史的眼光来看，这一年当然就变得很特殊。”
那一年的马来西亚，是活的
蔡明亮最近在吉隆坡宣传他的第九部电影《黑眼圈》。《黑眼圈》里有一个废置工地，工地中央有一滩黑黑的湖水。湖水不动，它周边的世界在动。蔡明亮认为，动对一个社会而言是好事，“动，总比一滩死水好”。
蔡明亮接受《独立新闻在线》专访时说：“对一个离乡很久的马来西亚人来说，这个社会有任何变动，我都觉得是很有趣的。你也不能判断他是好还是不好的，可是总比一滩死水好吧；总比纹风不动的社会好。”
他说：“我们也知道这个社会有一些保守，它纹风不动不表示大家很安于这种保守。那一年好像……安华事件，好像我们不去批评政治课题、不去判断它，像我对政治比较冷感，没有太大的兴趣，但是我们还是社会的一份子，还是会看报纸。光看这件事情，就是一个政治人物从很高的位子变成一个囚犯。我想，这是人生的问题、人的问题，回归到一个我们……我们都追求的地位、财富、权利，可是你也可能一夜之间失去。”
“无常，如果用佛理来说。所以我回来，我用一个人的角度来看这个社会的变化，看到这个城市很有活力。纹风不动的时候就没有活力，只会盖房子，然后什么都不知道的，我觉得没有活力，盲从了。”
他说：“有活力的社会，人民是可以有各种声音的，也许它被压抑，可是他们开始蠢蠢欲动了，那样的一个感觉在1999年是很明显地看到的。”
文化产业需要自由环境
跟许多马来西亚人一样，纵然大环境限制重重，蔡明亮尚未放弃期望。他说：“社会的进步，不要以为是起很多的高楼大厦，它还有很多空间可以进步，比如文化上的、创作上的，你自己觉得马来西亚在这方面是不是非常先进呢？我不要去批评它，我们自己去评估一下，有没有比70年代更好一点？”
他说：“有一些部份是有的，但是大部份……你想创作的时候，你会觉得绑手绑脚，因为有很多规定，这些规定，来自政府的，甚至，来自社会的，来自人自己内心的。”
在5月15日晚举办的首映过后，回应观众提问影片挨五刀的问题，蔡明亮说，影片被删五刀，不能只怪政府，也得怪人民，因为每个人心中都有一个电检局，每个人都以自己的尺度去度量事物。专访时，蔡明亮重申：“每个人心中都有一个电检局”，在批评政府的同时，人民也应该自我反省、自我检讨。
他说，小孩被关久了、约束久了，他就逐渐“举一反三”，认定“什么都不要做就是对的”。但是，文化产业需要不断创新、发展，“不可以什么都不做”；由于环境约束重重，我国的文化发展有停滞不前的现象。
他缓慢而坚定地说：“创作是需要自由的。我希望这句话没有冒犯任何人，也不会冒犯政府，我想政府应该要理解到说，如果你要发展任何跟文化有关的东西，它就只有一个精神，就是自由。”
《黑眼圈》目前在我国热烈播映。这部电影一度遭禁映，不过国内事务部在今年三月初准许《黑眼圈》以“U”级在吉隆坡、槟城及柔佛三地的“艺术厅”（art-house）的影院上映，条件是必须遵守电检局的规定，删减电影中的四个片段及一个字幕。
蔡明亮为了与我国社会沟通，选择为强权让步，但是，创作自由被限制了，蔡明亮还是心有不甘。他在首映礼举办后的的交流会上说：“今天我自己坐在台下看，还是会不甘愿，不然会更棒、更好、更有力量。”
台下的观众也一定心有不甘，但是，谁来挑战强权的尺度呢？马来西亚的观众，总是善忘的。今天看了被删的影片，咽一口气，明天谁还在意？
首映禮有男主角李康生（右起）、諾曼、蔡導及蔡寶珠撐場。 
蔡導與戲裡唯一的小演員現身首映禮。
忠實擁躉不忘在首映會上捉緊機會找蔡明亮在宣傳明星片上簽名留念
蔡明亮披上鮮紅色的圍巾，攜同李康生（左起）、諾曼奧圖及蔡寶珠出席《黑眼圈》首映禮
